所以林则徐这个人也是复杂的。我们现在写农民，我们相信他觉悟确实是提高的，但究竟是小生产者，有些尾巴是不能硬割的。我们写农民有时是简单化些。农民思想是进步的，但由于文化水平，思想修养的关系，是不是对社会主义看得那么清楚？人是不同的，多样的，农民也是复杂的。我们的作品有了很大进步，但典型人物也还不够多样化，还有点简单。

三 谈谈形式方面

从短篇小说来说，有一个时期，对环境描写比较少，最近写得比较充分。近来看了近三年来的短篇小说，用第一人称的特别多。孙峻青的两个集子，几乎全部是第一人称，我看准备入选的，也大部分是第一人称的。赵树理、周立波、康濯第一人称的不多，马烽、茹志鹃第一人称多。你可以看出，这个“我”不是人物，没有性格，只是串连情节的线索而已。这不能不说是差一点的。《光辉的里程》（杜鹏程作）的“我”，是一个人物，其它的就少。

结构问题。是指情节安排，怎么开始故事、结束故事，如何展开矛盾，结束矛盾。从结构上讲，也是不够多样化，很少奇峰突起。技巧如弄得好，感动人的力量更加深，有的作品我们大致上可以猜到它怎样结束。这是技巧问题，表现得好，主题是可以更突出表现的。这与作家生活的广度、深度有密切关系。

作家生活的广度与深度，周扬同志说的所见、所感、所信，所信是与作家的广度深度有关，如果广度有，深度不够，看人不会很透彻。我一向相信，下去要有根据地，但老呆在一个地方，不到别的地方去，所见会狭隘。因此了解全面与深入一点，是有关系的。如农村，你只在大队，而不到别处跑跑，所见不广，对你的深入了解是有损害的。专门写农村的，也应该对工业有所了解，住在南方的作家也应该看看北方的农村。深入生活，我觉得应该这样。

从生活出发，但不了解政策，是不行的。领导上出题目当然是不行的，但要请教领导，因为领导掌握得全面，如果领导的话与自己所见不同，也可以比较，省委第一书记以及各方面分工的书记，你们找他们，他们会欢迎的。当然题目还是要自己出的。

关于丰富我们的知识，我觉得历史知识很重要，中国历史很丰富，中国的历史书籍，《左传》、《战国策》，非常形象化，新编的通史不是用这个方法。

我们要看看那些写人物的历史。从前是写人的，现在完全是结论。

李希凡同志写过一篇讲人物的提高与拔高问题的。我没看过。我们所谓提高是指概括。即高尔基所说的小商人要综合概括许多小商人，这种概括是我们生活中出现的，不过把它概括在一起，使之典型化。拔高是把人物没有达到的，你把它搞在身上，就不是那么真实。林则徐、曹操、勾践还有下边的人都有些拔高，那个时代都没有。

四 讲几篇小说

关于《老坚决外传》，大家有些意见，我都同意的。

这篇小说是篇好的小说，但还不能过瘾，还没有挖到更深的地方，可能有些顾虑。他所讲的问题，也不是内部矛盾的主要问题。“老坚决”写得深一点，王大炮就差一些，更加简单化。在这个小说中，作者已指点出王大炮主观，我想王大炮他的缺点，还不仅仅是主观，主观这是思想根源，王大炮的性格应该还要复杂一些，没有挖得很深。所以我想生活中的老坚决与这篇的老坚决不一样。写了老坚决以后，我们还有其他老坚决。大家谈到顶风是各式各样，还有文章可做。写了有没有副作用，从理论上讲很简单，实际上就不一定了。要写这样的题材，不只是写那样一些事，不是给人消极的印象，不是挖墙脚，而是为了巩固基础。

可以讲一讲“投鼠忌器”的问题。有时是投了鼠伤了器，鼠如王大炮，器是指集体化。投鼠不中反而伤了器，那是不好的，所以投鼠不伤其器，而要使器巩固起来，优越性就更能看得清楚起来，这就是好作品。一方面是投鼠忌器，一方面有些事物也可以写，只在于怎样写，怎样有分寸，分寸不对，你不想伤器，那么也可能伤器。