佩斯特索夫喜欢争论到底，他对科斯尼雪夫的话并不满意，甚至觉得他的观点是错误的。

“我并不是说，”他一面喝汤，一面对卡列宁说，“这仅仅是一个人口密度的问题，它必须有坚实的基础。起作用的不是政策。”

“在我看来，”卡列宁从容不迫、慢条斯理地说，“这都是一回事。我觉得只有比较文明的民族才能影响另一个民族，只有……”

“可问题是，”佩斯特索夫用低沉的嗓音打断他的话，他说话总是很急，好像整颗心都扑到谈话内容里去了，“怎样才算‘文明’呢？英国人、法国人、德国人，哪个民族比较文明？哪个民族能同化其他民族？我们看到莱茵河流域法国化了，可德国人的文明程度并不比别人低！”

“肯定是有其他规律的！”他喊起来。

“我认为同化力总是在教育程度高的这一边。”卡列宁微微扬起眉毛说。

“可什么才算是‘教育程度高’的标志呢？”佩斯特索夫说。

“我想这些标志尽人皆知。”卡列宁回答。

“尽人皆知吗？”科斯尼雪夫意味深长地笑着说，“如今大家认为纯粹的古典教育才是唯一真正的教育。我们听到双方热烈争论，却不能否认反对派的意见也有一定道理。”

“您是古典派，瑟吉尔斯·伊万尼其！来杯红葡萄酒吧？”奥伯朗斯基说。

“我不想发表我对这种或那种教育的观点。”科斯尼雪夫露出迁就孩子一般的微笑回答道，同时把酒杯伸过去。“我要说的是双方都有有力证据，”他继续对卡列宁说，“我受过古典教育，但就我个人而言，在这场论战中却不知该采取什么立场。我看不出有什么明显的证据能够证明古典教育比现代教育优越。”

“就拿天文学、植物学和具有普遍规律的动物学来说吧！”佩斯特索夫插嘴说，“自然科学同样具有重大的教化和启迪作用。”

“我完全不同意您的看法，”卡列宁回答，“依我看，我们必须承认，语言形式的研究过程有益于培养智力。此外，我们也不可否认古典大师对道德具有极大的影响力，不幸的是，祸害当今时代的那些错误而又危险的学说，却都和自然科学的教育有关。”

科斯尼雪夫想说什么，但佩斯特索夫的男低音打断了他，他开始满腔热情地论证这种观点的错误。科斯尼雪夫静静地等待发言机会，显然已经准备好了反驳的话，而且胜券在握。

“但我们不得不承认，”他带着意味深长的笑容对卡列宁说，“不得不承认，很难确切权衡各门学科的利弊，要不是古典教育具有您刚才提到的优点道德方面的影响力，说得更直白一些，就是反虚无主义的影响力，我们根本无法轻易对哪一种教育方式更好这个问题做出判定。”

“确实如此。”

“要不是古典教育具有反虚无主义的优点，我们在这个问题上思考时间就会更长，会更好地权衡两方面的论据，”科斯尼雪夫意味深长地笑着说，“我们应当给两种教育体制以自由的发展空间。但现在我们知道，古典教育这种药丸含有促进健康的反虚无主义疗效，于是我们大胆提供给病人服用……可要是它根本就没有促进健康的疗效呢？”他最后又来了一句雅谑。

听到科斯尼雪夫说“药丸”，大家都笑了起来，图罗夫钦笑得最响最欢，因为他听着他们谈话，一直希望能听到什么好笑的东西，现在终于听到了。

奥伯朗斯基邀请佩斯特索夫来真是一点不错。有佩斯特索夫在场，睿智的交谈没有片刻停息。科斯尼雪夫刚用一句妙语结束一个话题，佩斯特索夫又立刻提出新的话题。

“我甚至不承认政府也抱有这样的目的，”他说，“政府显然是受舆论操纵的，它并不关心它采取的措施会带来什么影响。比方说，政府应当考虑到妇女教育的危害，但它还是设立了女子学校和女子大学。”

于是谈话立刻转向了一个新的话题女子教育问题。

卡列宁发表意见说，人们往往把妇女教育问题同妇女解放问题混为一谈，这就是人们认为妇女教育有害的唯一原因。

“正好相反，我认为这两个问题是紧密联系在一起的，”佩斯特索夫说，“这是一个恶性循环。妇女由于缺乏教育而被剥夺了权利，而剥夺了权利，就不可能受教育。我们不要忘记妇女被奴役的现象是那么普遍、那么古老，以至于我们往往拒绝承认她们同我们之间的鸿沟。”

“您说到‘权利’，”科斯尼雪夫一等佩斯特索夫说完，就说，“是指当陪审员、地方议员、委员会主席、政府官员、国会议员的权利吗？”

“正是。”