我们在北京大学汤用彤教授家里，听他谈治学经过和经验。哲学系教授宗白华也在这里作客。他们二位一起谈论到美学问题。

汤用彤：你最近在研究什么？噢，正在参加编写《中国美学史》的工作，那末也应该从古籍中去收集一些资料了。

宗白华：正在这样做，而且艺术界已编好或在动手编写一些专史，例如音乐、绘画、戏剧及工艺美术等。中国古代的文论、画论、乐论里，有丰富的美学思想的资料，一些文人笔记和艺人的心得，虽则片言只语，也偶然可以发现精深的美学见解。随便举个例子：《艺能编·堆石名家》中有一段说：“近时有戈裕长者，其堆法尤胜于诸家，尝论师子林石洞皆界以条石，不算名手。子诘之曰：不用石条，易于倾颓奈何？戈曰：只将大小石钩带联络如造环桥法，可以千年不坏，要如真山洞壑一般，然后方称能事。”这是中国园林艺术中的美学思想，指出艺术作品要依靠内在结构里的必然性，不依靠外来的支撑，道出了艺术的规律。像这样的美学材料，是很多的，只是散见于各种书籍中，不容易搜集。

汤用彤：搜集资料的工作，还可以宽广一些，可能在无关紧要的书里，也会发现一两条与美学有关的材料。《大藏经》中有关于箜篌的记载，也可能对美学研究有用。

宗白华：是的，除此以外，也要研究西方的哲学思想和艺术的关系，从而分别出中外美学思想的不同特点。在西方，美学是大哲学家思想体系中的一部分，属于哲学史的内容。但是亚里士多德的《诗学》，和希腊戏剧分不开，柏拉图的哲学思想也和希腊的史诗、雕塑艺术有密切的关系。近来有人对此作了详细的考察，倒可算是一个新发现：要了解西方美学的特点，也必须从西方艺术背景着眼，但大部分仍是哲学家的美学。在中国，美学思想却更是总结了艺术实践，回过来又影响着艺术的发展。南齐谢赫的《六法》，总结了中国绘画艺术的经验。在他以前，中国绘画已达到很高的水平，六法中间的一法：“气韵生动”，正是东周战国艺术的特征。音乐方面，《礼记》里公孙尼子的《乐记》，是一个较完整的体系，对历代的音乐思想，具有支配的作用。还有受老庄思想影响的嵇康，他的《声无哀乐论》，其中也有精深的美学见解，他认为音乐反映着大自然里的客观规律——“道”，不是主观情感的发泄，这是极有价值的见解，可同近代西方音乐美学的争论相互印证。

宗白华：上次在汤老家里，我已略为谈到了中西艺术和美学思想的不同，而中国的艺术几千年来一脉相传，始终是活跃着的，现在更是活跃着，美学思想也活跃起来了。追探过去，是很有意义的事情。比如就从绘画和雕塑的关系而论，中西就有不同。希腊的绘画，立体感强，注重凸出形体，讲究明暗，好像把雕塑搬到画上去。而中国则是绘画意匠占主要地位，从线纹为主，雕塑却有了画意。中国历史博物馆所藏的东汉四骑更启戟画象砖，本是以线纹为主的画，却又是浮雕，这是以画为主的立体雕刻。中国的雕塑和画，意境相通，密切结合，敦煌的彩塑和背后的壁画溶成了一片画境，雕塑似画，和希腊的画似雕塑，适得其反。这确是值得研究的，中国画中有诗，有书法，有音乐境界，也有雕塑。中国戏曲更是一种综合艺术，从中西戏曲表演方法的不同里，可以研究中西美学思想的分途。

记者：中国戏曲是最典型的综合艺术。当代的许多表演艺术家有丰富的艺术实践经验和心得，其中有不少意见是独到的美学观点。最近，各个报刊上发表了许多谈艺录，艺文谭和访问记等。

宗白华：我读到过一些，觉得很有趣味。过去我们研究中国美学史的，大都注重从文论、诗论、乐论和画论中去收集资料，其实应当多多研究中国戏剧。盖叫天谈的艺术经验，其中有不少是精辟的美学见解，他说武松、李逵、石秀同是武生，但表现这些人物的神情举止，或是跌扑翻打、闪掸腾挪，要切合各人的身份、地位和性格特征。又谈到一个演员技巧的洗炼，往往从少到多又到少。他的话都寄寓着美学意味。研究中国美学史的人应当打破过去的一些成见，而从中国极为丰富的艺术成就和艺人的艺术思想里，去考察中国美学思想的特点。这不仅是为了理解我们自己的文学艺术遗产，同时也将对世界的美学探讨，作出贡献。现在，有许多人开始从多方面进行探索和整理，运用了集体和个人结合的力量，这一定会使中国的美学大放光彩。

（本文是《光明日报》记者詹明信访问汤用彤、宗白华教授的一访问记，发表在1961年8月19日《光明日报》上。）